夜行バスを走らせるくらいなら夜行列車を走らせるべき理由

スレでは夜行バスに代わる夜行列車の運行を求める声が多く、事故率や輸送効率の観点から鉄道の方が優位という意見が目立った。東京〜仙台間など既存特急車両を活用した設定案や、寝台なしの座席車運用に関する議論が展開されている。
元スレ: 夜行バスを走らせるくらいなら夜行列車を走らせよ(5ちゃんねる・鉄道総合板)
1: 名無し野電車区 2024/08/18(日) 17:10:18.44 ID:sHSPDEYO スレ主
夜行バスは事故率が高い
考えてみれば当たり前だ
そんな危険な乗り物より夜行列車の方がいい
ただ、夜行列車に寝台車を設定するかどうは別に考えねばなるまい
考えてみれば当たり前だ
そんな危険な乗り物より夜行列車の方がいい
ただ、夜行列車に寝台車を設定するかどうは別に考えねばなるまい
94: 名無し野電車区 2024/10/12(土) 18:31:38.28 ID:i8RosXqn
3: 名無し野電車区 2024/08/18(日) 20:21:11.94 ID:QCYLbzaC
東阪間の夜行高速バスは物凄い便数が走ってるから、ニーズは間違いなくあるやろうけど、オペレーションの問題やね
4: 名無し野電車区 2024/08/18(日) 20:42:03.73 ID:sHSPDEYO スレ主
>>3
あれを夜行列車に移転させれば、バス運転手の労働力に余裕が生まれる
あれを夜行列車に移転させれば、バス運転手の労働力に余裕が生まれる
5: 名無し野電車区 2024/08/18(日) 20:52:13.01 ID:85JftX2l
YouTuberの暇坊主さんのアイデアに乗っかるだけやけど、札幌までの夜行新幹線案は面白いと思う(´・ω・`)
飛行機よりも早く札幌につくし、飛行機よりも遅い出発で滞在時間が伸びる
0時~6時は走らせなくとも成立できる
飛行機よりも早く札幌につくし、飛行機よりも遅い出発で滞在時間が伸びる
0時~6時は走らせなくとも成立できる
6: 名無し野電車区 2024/08/18(日) 20:59:02.46 ID:sHSPDEYO スレ主
寝台列車について。
寝台列車の最大の難点は夜行列車以外に使い道がないことだ。
既にあるものを活用するならともかく、新たにそんなものを作るのは難しい。
作るなら昼も使える車両、つまり座席車としても使える車両となろう。
それは結局は583系と同じ趣旨に行き着くのだが…
583系の問題点を今日の視点で論じると、リクライニングも座席回転もできないボックスシートである。
そんなものは特急・急行として使うことはできない。快速としてならいいが…
寝台列車の最大の難点は夜行列車以外に使い道がないことだ。
既にあるものを活用するならともかく、新たにそんなものを作るのは難しい。
作るなら昼も使える車両、つまり座席車としても使える車両となろう。
それは結局は583系と同じ趣旨に行き着くのだが…
583系の問題点を今日の視点で論じると、リクライニングも座席回転もできないボックスシートである。
そんなものは特急・急行として使うことはできない。快速としてならいいが…
24: 名無し野電車区 2024/08/20(火) 15:23:01.05 ID:xFNyHQEc
8: 名無し野電車区 2024/08/19(月) 00:12:57.19 ID:mwpsjObp
急行はギリいけると仮定してももう列車が無いからなぁ
9: 名無し野電車区 2024/08/19(月) 08:38:57.08 ID:8RgZhdBZ
10: 名無し野電車区 2024/08/19(月) 08:44:28.69 ID:8RgZhdBZ
やれるとしたら快速だけど、ボックス⇄寝台となる車両をどう見るべきか
このボックス⇄寝台の車両とリクライニングの車両の組み合わせで編成を組むことになるわけだが、
前者を多く組むと昼行列車としては「ボックス主体で一部はリクライニング・回転の座席指定車」というわけで何らおかしくないが、
夜行列車としては「寝台車主体で一部はリクライニング車」という形になる。
それって逆であったとほうが良さそう気がするが…
このボックス⇄寝台の車両とリクライニングの車両の組み合わせで編成を組むことになるわけだが、
前者を多く組むと昼行列車としては「ボックス主体で一部はリクライニング・回転の座席指定車」というわけで何らおかしくないが、
夜行列車としては「寝台車主体で一部はリクライニング車」という形になる。
それって逆であったとほうが良さそう気がするが…
11: 名無し野電車区 2024/08/19(月) 12:59:03.23 ID:mnmDRDWT
トラックコンボイみたいにバスコンボイを組めば運転手は数分の1に減らせる
ややこしいこと考えないで、サンライズのソロをのびのびに、ラウンジみたいなのやめてシャワー増やせ
ややこしいこと考えないで、サンライズのソロをのびのびに、ラウンジみたいなのやめてシャワー増やせ
12: 名無し野電車区 2024/08/19(月) 13:05:59.33 ID:e3rfZG9W
>>11
それ昼間の使い道がないんだよ
それ昼間の使い道がないんだよ
13: 名無し野電車区 2024/08/19(月) 15:06:04.70 ID:XxL7RJa9
ムーンライトシリーズも復活させてほしいわ
今の時代に存在してれば話題も人気も急騰で夜行バスを駆逐できる
JRは昔みたいに長期休暇時に運行させろ
今の時代に存在してれば話題も人気も急騰で夜行バスを駆逐できる
JRは昔みたいに長期休暇時に運行させろ
14: 名無し野電車区 2024/08/19(月) 15:29:59.54 ID:mnmDRDWT
昼間は新幹線
15: 名無し野電車区 2024/08/19(月) 15:35:46.77 ID:Ves7LwL5
自由席B特急料金=急行指定席料金として再スタートしないと急行を復活するなんて無理
16: 名無し野電車区 2024/08/19(月) 16:06:29.61 ID:e3rfZG9W
バスは24:00〜6:00の営業を法律で禁止すべき
19: 名無し野電車区 2024/08/20(火) 10:50:21.00 ID:n2Mu/34z
新幹線の運転時間を4:00~26:00に拡大すれば夜行列車も夜行バスも不要
20: 名無し野電車区 2024/08/20(火) 12:44:24.47 ID:3j+rZkig
夜行列車を走らせるとしたらどこがいいのか?
昼に在来線特急が走っていて、その距離と所要時間が長い区間がよい
真っ先に思いつくのは上野〜仙台だが
昼に在来線特急が走っていて、その距離と所要時間が長い区間がよい
真っ先に思いつくのは上野〜仙台だが
28: 名無し野電車区 2024/08/20(火) 18:13:39.49 ID:4K26r3Xy
片道700㎞圏なら9~10時間で移動出来るから、寝台車にとってちょうどいいな
新幹線だと3~4時間だが、目的地に泊まる場合は駅到着後にホテルへ移動する必要があるし
新幹線だと3~4時間だが、目的地に泊まる場合は駅到着後にホテルへ移動する必要があるし
32: 名無し野電車区 2024/08/21(水) 12:26:00.65 ID:LEgcNaaI
夜行バスだってその多くは、本来なら昼に走る長距離バスを使ってるわけで
中には夜行バスに特化した豪華バスもあるけど、そのバスは日中は何に使っているのやら?
そう考えると寝台列車の復活は厳しくても昼行の特急車両を用いた夜行列車の復権は十分にありえると思う。
ただ、特急車両を使うからには夜行列車の起点の終点の付近でその車両を用いる特急がないと話にならん。
中には夜行バスに特化した豪華バスもあるけど、そのバスは日中は何に使っているのやら?
そう考えると寝台列車の復活は厳しくても昼行の特急車両を用いた夜行列車の復権は十分にありえると思う。
ただ、特急車両を使うからには夜行列車の起点の終点の付近でその車両を用いる特急がないと話にならん。
36: 名無し野電車区 2024/08/21(水) 14:58:37.39 ID:LEgcNaaI
既存の特急車両を用いた夜行列車(寝台車無し)を設定するとしたら、東京〜仙台、これがダントツで設定しやすい。
距離が(夜行列車として)まあまあで、その区間には昼行に特急が設定されており、需要も申し分ない
他に設定しやすそうな区間としては
・新潟〜青森
・東京〜新潟
・名古屋〜新潟(長野経由)
・大阪〜新山口
・博多〜宮崎
こんなところかな
距離が(夜行列車として)まあまあで、その区間には昼行に特急が設定されており、需要も申し分ない
他に設定しやすそうな区間としては
・新潟〜青森
・東京〜新潟
・名古屋〜新潟(長野経由)
・大阪〜新山口
・博多〜宮崎
こんなところかな
37: 名無し野電車区 2024/08/21(水) 18:29:18.69 ID:9CXaRNLn
45: 名無し野電車区 2024/08/23(金) 12:34:16.59 ID:JDzN5kQz
夜行アルプスが特急とはいえ復活したということは
JRも以前とはちょっと考えを変えているということなのかな?
個人的にははまなすが復活してくれないかな。
夜1往復だけだったら青函トンネルのスジにも入り込めそうだし。
車両が何を使えばいいかは思い浮かばないけど。
>>36
新潟~青森ってあんま需要なさそうな気が。
大阪から新山口までいくんだったら
もう一声で下関まで行ってくれれば九州連絡もしやすくなりそう。
JRも以前とはちょっと考えを変えているということなのかな?
個人的にははまなすが復活してくれないかな。
夜1往復だけだったら青函トンネルのスジにも入り込めそうだし。
車両が何を使えばいいかは思い浮かばないけど。
>>36
新潟~青森ってあんま需要なさそうな気が。
大阪から新山口までいくんだったら
もう一声で下関まで行ってくれれば九州連絡もしやすくなりそう。
42: 名無し野電車区 2024/08/23(金) 11:44:18.39 ID:IKnCxfdc
>>41
いや、そういう問題じゃなくてな…
おそらく車両は681系を使えばいいということだろうけど(大阪〜新潟に夜行列車を導入するなら実際それがいいと思う)
朝、新潟に到着した681系は日中どうするの?
夜の大阪行きの運用に充てるまでずっと昼寝させとくのか?
いや、そういう問題じゃなくてな…
おそらく車両は681系を使えばいいということだろうけど(大阪〜新潟に夜行列車を導入するなら実際それがいいと思う)
朝、新潟に到着した681系は日中どうするの?
夜の大阪行きの運用に充てるまでずっと昼寝させとくのか?
54: 名無し野電車区 2024/08/27(火) 06:25:28.41 ID:Cpll80ZY
55: 名無し野電車区 2024/08/27(火) 06:36:12.08 ID:Q8GlECuE
>>54
>間合いでいなほで酒田まで走らせればいいんじゃない
JR東日本が承諾するかどうか
これが国鉄時代で例えば485系があちこちで使われているのならハードルが低いのだが
それに681系をそちらで使うと言うことは、本来の所属地である関西では1編成足りない状態でやりくりしろということになる。
それはダメだ。せめて681系を新潟からなんらかの形で敦賀か名古屋まで持って来れる運用が設定できるのなら…
だから新潟〜青森や名古屋〜新潟のほうが設定のハードルが低い。
新潟〜青森はいなほ用の653系を使うわけだが、青森に到着後は折り返しのつがるにして秋田まで持っていけばよい。
秋田ならいなほの区間だから問題ない。というか昔はいなほが一部は青森まで走ってたわけだし
名古屋〜新潟はしなの楊の383系を使うが、新潟到着後は折り返ししらゆきとして新井行き…のところをなんとか長野まで持ってくれば良い。
>間合いでいなほで酒田まで走らせればいいんじゃない
JR東日本が承諾するかどうか
これが国鉄時代で例えば485系があちこちで使われているのならハードルが低いのだが
それに681系をそちらで使うと言うことは、本来の所属地である関西では1編成足りない状態でやりくりしろということになる。
それはダメだ。せめて681系を新潟からなんらかの形で敦賀か名古屋まで持って来れる運用が設定できるのなら…
だから新潟〜青森や名古屋〜新潟のほうが設定のハードルが低い。
新潟〜青森はいなほ用の653系を使うわけだが、青森に到着後は折り返しのつがるにして秋田まで持っていけばよい。
秋田ならいなほの区間だから問題ない。というか昔はいなほが一部は青森まで走ってたわけだし
名古屋〜新潟はしなの楊の383系を使うが、新潟到着後は折り返ししらゆきとして新井行き…のところをなんとか長野まで持ってくれば良い。
43: 名無し野電車区 2024/08/23(金) 12:18:16.07 ID:kZ45FkX+
夜行列車復活は基本的には賛成、列車の方が輸送密度高く時間も早くて正確、SDGsにも合致している
ただ夜間の保線の時間を確保出来ないのは?
道路は上下分離方式で迂回路も多いからなんとかオペレーション出来てるけど
ただ夜間の保線の時間を確保出来ないのは?
道路は上下分離方式で迂回路も多いからなんとかオペレーション出来てるけど
50: 名無し野電車区 2024/08/23(金) 16:32:32.68 ID:3w6fN+su
>>43
>ただ夜間の保線の時間を確保出来ないのは?
それどうなんだろう?
夜行列車がなくても夜行の貨物列車は現在でも走っているわけで
仮にどうしても必要だというのならその日は運休にせざるを得ないかな
上述の東京〜仙台なら東北本線と常磐線の2ルートがあるからなんとかなるけど
>ただ夜間の保線の時間を確保出来ないのは?
それどうなんだろう?
夜行列車がなくても夜行の貨物列車は現在でも走っているわけで
仮にどうしても必要だというのならその日は運休にせざるを得ないかな
上述の東京〜仙台なら東北本線と常磐線の2ルートがあるからなんとかなるけど
65: 名無し野電車区 2024/08/30(金) 08:00:45.02 ID:hjU61fqN
夜行列車が夜行バスに敗れた要因は結局値段だしな。
夜行バスの運転手の給料が安すぎた。
だから法律でバス運転手の給料を大幅に高くするように
すれば夜行列車復活の芽は充分あるだろう。
夜行バスの運転手の給料が安すぎた。
だから法律でバス運転手の給料を大幅に高くするように
すれば夜行列車復活の芽は充分あるだろう。
66: 名無し野電車区 ころころ 2024/08/30(金) 08:07:25.47 ID:9Yn6Q4tS
67: 名無し野電車区 2024/08/30(金) 08:27:41.49 ID:tGrspc5/
>>65
それもあるし、24:00〜6:00のバス運行を禁止するというのもあるのでは
運転手1人で1台30〜60人程度しか運べないバスより、運転士と車掌2人で数百人運べる鉄道のほうが効率的だ
それだけの需要があるのならば、ね。
東⇄名阪の需要は日本で最も需要が見込める。
でも他の地域でもそれなりの需要が見込めるんだよね
それもあるし、24:00〜6:00のバス運行を禁止するというのもあるのでは
運転手1人で1台30〜60人程度しか運べないバスより、運転士と車掌2人で数百人運べる鉄道のほうが効率的だ
それだけの需要があるのならば、ね。
東⇄名阪の需要は日本で最も需要が見込める。
でも他の地域でもそれなりの需要が見込めるんだよね
71: 名無し野電車区 2024/08/30(金) 21:13:33.17 ID:HbuIVm0i
そろそろ285系サンライズも老朽化・置き換えを考える時期にきているわけだが、
この先、新形式の車両を作るのかどうか気になる。
仮に新形式を作るのなら今の瀬戸出雲以外にも新規導入できる区間がでてくるかも。
できれば交直流対応のほうがいいんだろうけど。
この先、新形式の車両を作るのかどうか気になる。
仮に新形式を作るのなら今の瀬戸出雲以外にも新規導入できる区間がでてくるかも。
できれば交直流対応のほうがいいんだろうけど。
72: 名無し野電車区 2024/08/30(金) 22:32:51.46 ID:tGrspc5/
105: 名無し野電車区 2024/11/01(金) 00:32:58.38 ID:/Vm+Xg0/
夜行バスは無駄に二酸化炭素を排出するから環境に悪い
夜行バスを禁止し、全国規模の夜行列車運行会社を作って
走らせるべき
欧州では環境への配慮から夜行列車が復活してる
夜行バスを禁止し、全国規模の夜行列車運行会社を作って
走らせるべき
欧州では環境への配慮から夜行列車が復活してる
130: 速報 2024/11/19(火) 15:04:04.04 ID:vmogkRS+
国交省が夜行バスでの『フルフラットシート』を正式に許可!
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000316.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000316.html
202: 名無し野電車区 2025/06/10(火) 18:56:59.41 ID:SWYnbIhO
新たな夜行特急列車を導入します~運行を通じて地域の皆さまと新たな観光需要を創出します~
https://www.jreast.co.jp/press/2025/20250610_ho03.pdf
1.新たな夜行特急列車の概要
(1) 運行開始時期
2027 年春予定
(2) 運行エリア
首都圏エリア~北東北エリアなどを予定
※時期によって運行エリアの変更あり。
(3) 車両
E657 系特急型車両 10 両 1 編成、改造
(4) 座席・定員
全席グリーン車指定席(個室)、120 人程度
※個室定員は 1~4 人を予定
https://www.jreast.co.jp/press/2025/20250610_ho03.pdf
1.新たな夜行特急列車の概要
(1) 運行開始時期
2027 年春予定
(2) 運行エリア
首都圏エリア~北東北エリアなどを予定
※時期によって運行エリアの変更あり。
(3) 車両
E657 系特急型車両 10 両 1 編成、改造
(4) 座席・定員
全席グリーン車指定席(個室)、120 人程度
※個室定員は 1~4 人を予定
203: 名無し野電車区 2025/06/10(火) 19:15:40.40 ID:SWYnbIhO
鉄道会社最大手の東日本が夜行列車を復活させる意義は非常に大きい
西日本や東海とも協力して、東京~大阪間の夜行列車をぜひ実現させてほしい
西日本や東海とも協力して、東京~大阪間の夜行列車をぜひ実現させてほしい
332: 名無し野電車区 2026/06/09(火) 20:09:14.86 ID:w5Mt/KDs
【E657系】JR東日本、夜行特急「ルナ・アズール」2027年度初に運行開始。
寝台列車の想い継承、品川~青森間 昼の運行で群馬方面も
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/2115631.html
寝台列車の想い継承、品川~青森間 昼の運行で群馬方面も
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/2115631.html
336: 名無し野電車区 2026/06/22(月) 17:35:39.04 ID:Hx8sORTc
>>288
東海道だけだが来たな
『東海道ルミエールエクスプレス』
出発日:2026年8月8日(土)
東京→新大阪(普通車指定席)15,000円
東 京発 22:00
品 川発 22:07
新横浜発 22:18
(岐阜羽島駅停泊)
京 都着 6:44
新大阪着 6:59
東海道だけだが来たな
『東海道ルミエールエクスプレス』
出発日:2026年8月8日(土)
東京→新大阪(普通車指定席)15,000円
東 京発 22:00
品 川発 22:07
新横浜発 22:18
(岐阜羽島駅停泊)
京 都着 6:44
新大阪着 6:59
354: 名無し野電車区 2026/07/02(木) 23:33:06.76 ID:L9Skd4wg
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9080f035b9da7289b3e28d7ff63ad470e947838
新大阪「夜発」→博多「朝着」の新幹線が運行へ 所要時間は9時間35分! 引退迫る500系が日付を跨いで走行
近いうちに東京~博多とか新大阪~鹿児島中央あたりの夜行もやりそうな予感
新大阪「夜発」→博多「朝着」の新幹線が運行へ 所要時間は9時間35分! 引退迫る500系が日付を跨いで走行
近いうちに東京~博多とか新大阪~鹿児島中央あたりの夜行もやりそうな予感
🚄 車掌のひとこと
スレでは夜行列車の可能性について様々な意見が出ていました。





