160km/hと200km/hの速度差 在来線での影響
スレでは在来線の高速化手法として車体傾斜やトンネル建設、線形改良などが挙げられ、具体的な区間での検討状況や費用負担が話題となった。160km/h超の速度に関する規制やミニ新幹線との違いについても意見が交わされている。
元スレ: 鉄道の高速化スレ 5km/h (在来線の高速化について語るスレ Part26)（5ちゃんねる・鉄道総合板）
1: 名無し野電車区 2026/07/29(水) 22:34:47.31 ID:k2f4xexA スレ主
鉄道の高速化は、様々な方法で行われてきました。例えば、
・振り子や空気ばねなどによって車体を傾斜させる
・カントや分岐器、配線を変更する
・ミニ新幹線やフリーゲージトレインを導入する
・輸送上の隘路を新線に切り替える
・いっそのこと新幹線やスーパー特急を建設する
などの方法が…
（記事全文は引用元でご確認ください）
（記事全文は引用元でご確認ください）
6: 名無し野電車区 2026/07/30(木) 20:43:45.19 ID:B7ZN56Sn
高速化予定・検討中区間（フル規格新幹線を除く）
・函館本線 札幌～旭川間
・千歳線 札幌～新千歳空港間
・秋田新幹線 仙岩トンネル区間
・山形新幹線 板谷峠トンネル区間
・成田スカイアクセス線 新鎌ヶ谷～印旛日本医大間
・函館本線 札幌～旭川間
・千歳線 札幌～新千歳空港間
・秋田新幹線 仙岩トンネル区間
・山形新幹線 板谷峠トンネル区間
・成田スカイアクセス線 新鎌ヶ谷～印旛日本医大間
8: 名無し野電車区 2026/07/31(金) 10:30:47.72 ID:0t/HHv6v
11: 名無し野電車区 2026/09/08(火) 21:14:09.76 ID:lcajes3M
>>6
仙岩トンネルと板谷峠はダイヤ乱れを減らすのが主目的。
線形が良くなる結果スピードアップに繋がるだけだよ。
秋田県と山形県が「新しくトンネルを作るならフル規格で作れ」と言ってるだけでJR東にその気はない。
仙岩トンネルと板谷峠はダイヤ乱れを減らすのが主目的。
線形が良くなる結果スピードアップに繋がるだけだよ。
秋田県と山形県が「新しくトンネルを作るならフル規格で作れ」と言ってるだけでJR東にその気はない。
12: 名無し野電車区 2026/09/09(水) 16:25:15.18 ID:dofY8aZZ
>>11
板谷峠の新トンネルはJRも山形県もフル規格でしか整備する気ないよ
スピードアップ目的ではなく、
フル規格で整備新幹線の先行整備区間として国に建設してもらった方が県にとってもJRにとっても圧倒的に安上がりだから
板谷峠の新トンネルはJRも山形県もフル規格でしか整備する気ないよ
スピードアップ目的ではなく、
フル規格で整備新幹線の先行整備区間として国に建設してもらった方が県にとってもJRにとっても圧倒的に安上がりだから
16: 名無し野電車区 2026/09/12(土) 22:47:59.80 ID:TuMledBd
20: 名無し野電車区 2026/09/13(日) 07:33:04.03 ID:s24irsdA
>>16
トンネルの工事費はJR東と山形県で両者だけで負担するしか無い 100％無理
山形・秋田より 他の基本計画線の整備が先だが それも国鉄の借金返済額が残り14兆9500億円 順調に払って 残り30年かかる
北海道から九州まで全国の基本計画線を在来線として整備するのは2055年以降
秋田・山形は既にミニ新幹線として先に整備されているから1番最後 トンネルを新規で造るのは無理
クレクレ乞食活動しても不可能
トンネルの工事費はJR東と山形県で両者だけで負担するしか無い 100％無理
山形・秋田より 他の基本計画線の整備が先だが それも国鉄の借金返済額が残り14兆9500億円 順調に払って 残り30年かかる
北海道から九州まで全国の基本計画線を在来線として整備するのは2055年以降
秋田・山形は既にミニ新幹線として先に整備されているから1番最後 トンネルを新規で造るのは無理
クレクレ乞食活動しても不可能
13: 名無し野電車区 2026/09/10(木) 07:34:09.52 ID:YWVkzuf5
秋田・山形がミニ新幹線にした時も国から補助金
国に金が有るなら 秋田・山形よりも 次は その他の基本計画線の工事費に使うだろ
秋田・山形は自腹でトンネルを造るしかない 無理だし国が止めさせる
国に金が有るなら 秋田・山形よりも 次は その他の基本計画線の工事費に使うだろ
秋田・山形は自腹でトンネルを造るしかない 無理だし国が止めさせる
14: 名無し野電車区 2026/09/10(木) 08:08:41.40 ID:Y5FlkRB5
>>13
まぁ絶対無理だと思っていた方が、実現した時の喜びが大きいし、やっぱりできませんでしたとなった時のショックが少ない(悲観主義)
来年度予算要求で「在来線高速化支援」 山形新幹線トンネル前進へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASV943Q9GV94UZHB003M.html
まぁ絶対無理だと思っていた方が、実現した時の喜びが大きいし、やっぱりできませんでしたとなった時のショックが少ない(悲観主義)
来年度予算要求で「在来線高速化支援」 山形新幹線トンネル前進へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASV943Q9GV94UZHB003M.html
17: 名無し野電車区 2026/09/13(日) 00:16:00.69 ID:W7stMUTD
断面積が小さいミニ新幹線車両と断面積が大きいフル規格サイズのトンネルなら耳ツンしなさそう
18: 名無し野電車区 2026/09/13(日) 00:35:09.38 ID:pOXWcB2m
在来線の高速化に山形新幹線は関係無いべ
山間部や常磐線の高速化を語れ
山間部や常磐線の高速化を語れ
19: 名無し野電車区 2026/09/13(日) 02:20:45.18 ID:5SaEJjG3
>>18
山形新幹線＝（改良型）在来線≠新幹線
新幹線＝200km/h以上
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
＞主たる区間を列車が時速200キロメートル (km/h) 以上の高速度で走行できる日本の幹線鉄道
山形新幹線＝（改良型）在来線≠新幹線
新幹線＝200km/h以上
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
＞主たる区間を列車が時速200キロメートル (km/h) 以上の高速度で走行できる日本の幹線鉄道
21: 名無し野電車区 2026/09/13(日) 08:10:27.07 ID:BBX8tnCD
奥羽の優先度合いは四国や山陰、中国横断などと表向き同列
どれもまだ基本計画線であって整備計画路線には格上げされてない
だから今やってる攻防は次の整備計画路線にどこが選ばれるかという話で
選ぶとすれば、沿線自治体もJRも全区間フル規格着工しか求めてない四国なんかより、
僅かな部分着工しか求められてない米沢トンネルの奥羽を優先したいってのが財務省や国交省の思惑
どれもまだ基本計画線であって整備計画路線には格上げされてない
だから今やってる攻防は次の整備計画路線にどこが選ばれるかという話で
選ぶとすれば、沿線自治体もJRも全区間フル規格着工しか求めてない四国なんかより、
僅かな部分着工しか求められてない米沢トンネルの奥羽を優先したいってのが財務省や国交省の思惑
22: 名無し野電車区 2026/09/13(日) 08:49:42.53 ID:s24irsdA
整備新幹線に順番は無い 現在の整備新幹線が全て完成するか頓挫したら完全終了 次の新幹線は出来ない
基本計画線は在来線としての整備のみ
山形・秋田は既にミニ新幹線で優遇され済み 次は他の基本計画線の整備が在来線高速化として優先する
それも国鉄の借金返済が全て済んでから30年先に着工出来るかどうか
基本計画線は在来線としての整備のみ
山形・秋田は既にミニ新幹線で優遇され済み 次は他の基本計画線の整備が在来線高速化として優先する
それも国鉄の借金返済が全て済んでから30年先に着工出来るかどうか
23: 名無し野電車区 2026/09/13(日) 08:53:48.52 ID:J/plIfdj
在来線と新幹線の中間的な「準新幹線」のカテゴリーが必要だな
26: 名無し野電車区 2026/09/14(月) 21:00:46.54 ID:6sO6MHph
>>23
狭軌で直流1500Vという制限の中で最高速度はどのくらいいけるのかな
180km/h運転くらいは今の技術なら可能なんだろうか
例えば予讃線の琴平土佐山田間の山越え区間は普通列車の本数がかなり少ない
こういう部分に新線を敷設出来れば既存区間の路線を活かしつつ高速化はできそうだと思う
狭軌で直流1500Vという制限の中で最高速度はどのくらいいけるのかな
180km/h運転くらいは今の技術なら可能なんだろうか
例えば予讃線の琴平土佐山田間の山越え区間は普通列車の本数がかなり少ない
こういう部分に新線を敷設出来れば既存区間の路線を活かしつつ高速化はできそうだと思う
28: 名無し野電車区 2026/09/14(月) 21:10:36.69 ID:6sO6MHph
29: 名無し野電車区 2026/09/14(月) 21:44:50.26 ID:AYDjwBaG
30: 名無し野電車区 2026/09/15(火) 14:23:37.55 ID:
>>29
160キロでも速いだろ
160キロでも速いだろ
32: 名無し野電車区 2026/09/15(火) 16:40:59.13 ID:uALM1cEC
>>30
最高160だと表定120くらいだから高速が100だと大差ない
最高160だと表定120くらいだから高速が100だと大差ない
35: 名無し野電車区 2026/09/16(水) 10:33:28.26 ID:GG92Xw10
>>26
1960年11月21日 175km/h（クモヤ93000）
1985年11月26日 179.5km/h（381系）
狭軌世界最速は南アフリカ
1978年12月 245km/h(6E1型電気機関車と客車1両）
1960年11月21日 175km/h（クモヤ93000）
1985年11月26日 179.5km/h（381系）
狭軌世界最速は南アフリカ
1978年12月 245km/h(6E1型電気機関車と客車1両）
36: 名無し野電車区 2026/09/16(水) 13:54:09.63 ID:jkgQvTcF
24: 名無し野電車区 2026/09/13(日) 08:56:11.67 ID:s24irsdA
中間的なものは無理 全然不可能
部分的に在来線を整備するので精一杯
部分的に在来線を整備するので精一杯
31: 名無し野電車区 2026/09/15(火) 16:08:01.33 ID:b9qdwRLX
直流で160以上出そうとすると饋電設備と変電所が結構大変よ？
33: 名無し野電車区 2026/09/15(火) 16:46:30.80 ID:uALM1cEC
>>31
直流1500Vで160km/hはほくほく線とスカイアクセス線で実績あるからな
今の電車は以前よりかなり省エネになってるから同じ速度なら消費電力はすごく少ない
それでも195km/hだと電流が大きすぎて厳しいなら直流3000Vとかに昇圧させて複電圧対応にしたらいい
直流1500Vで160km/hはほくほく線とスカイアクセス線で実績あるからな
今の電車は以前よりかなり省エネになってるから同じ速度なら消費電力はすごく少ない
それでも195km/hだと電流が大きすぎて厳しいなら直流3000Vとかに昇圧させて複電圧対応にしたらいい
42: 名無し野電車区 2026/09/21(月) 18:52:38.59 ID:6uMpRgcS
土讃線の高速化について試算してみた
琴平～土佐山田間に高速トンネル新線（約70km）を建設した場合、
現行最速所要時間 2時間24分〈岡山～高知間〉
A案 非電化130km/h 1時間53分（▲31分）
B案 電化 160km/h 1時間45分（▲39分）
C案 電化 200km/h 1時間40分（▲44分）
A案では単線非電化で小さい断面のトンネルですみ、既存の車両を使用できる
B案では単線電化対応のトンネル建設と土佐山田～高知間の電化が必要
C案ではB案の設備のグレードアップと200km/h運転の試験開発費用も必要
A案でも高速バスより早くなるので、費用対効果を考えると130km/hでいいのではないか
琴平～土佐山田間に高速トンネル新線（約70km）を建設した場合、
現行最速所要時間 2時間24分〈岡山～高知間〉
A案 非電化130km/h 1時間53分（▲31分）
B案 電化 160km/h 1時間45分（▲39分）
C案 電化 200km/h 1時間40分（▲44分）
A案では単線非電化で小さい断面のトンネルですみ、既存の車両を使用できる
B案では単線電化対応のトンネル建設と土佐山田～高知間の電化が必要
C案ではB案の設備のグレードアップと200km/h運転の試験開発費用も必要
A案でも高速バスより早くなるので、費用対効果を考えると130km/hでいいのではないか
43: 名無し野電車区 2026/09/21(月) 19:51:10.86 ID:zIDnm0Qo
>>42
四国新幹線は岡山高松間にして桜三里新線とA案で建設費削減しよう
四国新幹線は岡山高松間にして桜三里新線とA案で建設費削減しよう
44: 名無し野電車区 2026/09/21(月) 21:20:29.79 ID:TWK98L8g
>>42
とりあえずC案が無いことはわかる
とりあえずC案が無いことはわかる
45: 名無し野電車区 2026/09/26(土) 06:17:05.08 ID:xB3OD/Jg
というか160キロと200キロの差って5分しかないの？
54: 名無し野電車区 2026/09/29(火) 11:11:24.97 ID:J5moYAng
路線長70キロくらいじゃ、160km/hと200km/hとじゃ大して変わらないよ
むしろ大きく差が出るのは費用面
160km/hだと信号や通信設備が在来線規格で済むけど、
200km/hだと新幹線規格で建設しないといけない
むしろ大きく差が出るのは費用面
160km/hだと信号や通信設備が在来線規格で済むけど、
200km/hだと新幹線規格で建設しないといけない
55: 名無し野電車区 2026/09/29(火) 18:04:46.58 ID:Z6KBJeT7
56: 名無し野電車区 2026/09/29(火) 18:31:47.30 ID:s4a2gEU+
57: 名無し野電車区 2026/09/29(火) 22:07:26.69 ID:Q4csTpEM
>>56
最高速度195km/hで地上信号機を正しく読み取れると現場を納得させられるならそうかもしれないね
たぶん新幹線じゃないただ高額な在来線が出来上がると思うよ
信号以外でも最高速度の設定によって最小曲線半径は確実に変わってくる
最高速度195km/hで地上信号機を正しく読み取れると現場を納得させられるならそうかもしれないね
たぶん新幹線じゃないただ高額な在来線が出来上がると思うよ
信号以外でも最高速度の設定によって最小曲線半径は確実に変わってくる
59: 名無し野電車区 2026/09/29(火) 22:47:57.36 ID:s4a2gEU+
60: 名無し野電車区 2026/09/29(火) 23:11:01.53 ID:Q4csTpEM
62: 名無し野電車区 2026/09/30(水) 00:53:29.30 ID:qrF3f3Sg
63: 名無し野電車区 2026/09/30(水) 16:44:43.64 ID:WNY9OFgI
国交省の省令解釈基準では「160km/hを超える速度」について「新幹線に準じる速度」との記述が有るので、
現省令では160km/h超えたら新幹線に準じる扱いとなります
もちろんATCは必須
また運輸省以前の前例として、
在来線では非営業の走行試験であっても180km/hまでしか許可されてません
現省令では160km/h超えたら新幹線に準じる扱いとなります
もちろんATCは必須
また運輸省以前の前例として、
在来線では非営業の走行試験であっても180km/hまでしか許可されてません
67: 名無し野電車区 2026/10/01(木) 07:49:12.11 ID:ZmBFNdxM
160km/hを超えて新幹線に準じる扱いになることでフル規格が100％必須になることはないが、
現省令解釈基準では建築限界や軌道中心間隔については建築限界がプラス10mm、
軌道中心間隔はプラス20mm広げなきゃいけないことになってるな
これも面倒
あとは軌間が問題で、
普通鉄道の新幹線は標準軌となってる件（リニアは普通鉄道ではないので別）
運輸省時代は狭軌新幹線作ろうと思えばできたので、
国交省の新省令になって追加された規定なのだろうけど
果たして必要あったのかこの規定
狭軌新幹線に反対してた一派が捩じ込んだのかな
現省令解釈基準では建築限界や軌道中心間隔については建築限界がプラス10mm、
軌道中心間隔はプラス20mm広げなきゃいけないことになってるな
これも面倒
あとは軌間が問題で、
普通鉄道の新幹線は標準軌となってる件（リニアは普通鉄道ではないので別）
運輸省時代は狭軌新幹線作ろうと思えばできたので、
国交省の新省令になって追加された規定なのだろうけど
果たして必要あったのかこの規定
狭軌新幹線に反対してた一派が捩じ込んだのかな
69: 名無し野電車区 2026/10/02(金) 07:43:10.58 ID:wkz/Ubu5
もともと電気式ディーゼル車やハイブリッド車の運転免許については国交省としての公式解釈が存在しなくて、
各運輸局の判断に任せてたからね
変更したわけじゃないんだわ
各運輸局の判断に任せてたからね
変更したわけじゃないんだわ
76: 名無し野電車区 2026/10/02(金) 15:44:17.60 ID:qMI8Hr9J
77: 名無し野電車区 2026/10/02(金) 16:40:31.74 ID:bt/ee0Zw
>>76
2016年だからHC85より数年前な
んで解釈変更ではなく以前は公式の解釈が無かったのよ
電気車なのか内燃車なのか両方に該当するのか国交省として公式な見解を示していなくて、
免許については各地方運輸局が現場の都合優先で内燃車免許だけで運転する許可出してた
2016年に国交省が出した通達でハイブリッド式と電気式ディーゼルは法的には電気車と内燃車の両方に該当することとし、
ただし免許は足りない知識の補講を前提にどちらか片方だけで良いってことにした
2016年だからHC85より数年前な
んで解釈変更ではなく以前は公式の解釈が無かったのよ
電気車なのか内燃車なのか両方に該当するのか国交省として公式な見解を示していなくて、
免許については各地方運輸局が現場の都合優先で内燃車免許だけで運転する許可出してた
2016年に国交省が出した通達でハイブリッド式と電気式ディーゼルは法的には電気車と内燃車の両方に該当することとし、
ただし免許は足りない知識の補講を前提にどちらか片方だけで良いってことにした
🚄 車掌のひとこと
速度向上に関する試算が共有されています。議論の行方を見守りましょう。
