なにわ筋線 2031年春開業で環状線分離の影響
スレッドでは2031年春開業予定のなにわ筋線について、事業費の膨張や環状線・阪和線の遅延解消効果を巡る意見が交わされた。西区の人口増加や南海・阪急の関与を指摘する声があり、過剰投資との懸念も複数寄せられている。スレ内ではJR環状線の現状や民営化後の収支についても触れられている。
元スレ: 【2031年春開業】なにわ筋線90【JR西/南海/阪急】（5ちゃんねる・鉄道総合板）
3: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9eee-sq8A [119.231.191.188]) 2026/05/15(金) 07:21:57.63 ID:y2khbTeZ0
>>1
乙。と言いたいところだが、リンクが切れている。
https://www.kr-railway.co.jp/naniwa/
乙。と言いたいところだが、リンクが切れている。
https://www.kr-railway.co.jp/naniwa/
14: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5909-XN80 [240a:61:617c:4c38:*]) 2026/05/16(土) 08:00:31.15 ID:59z01YXk0
貴殿等なにわ筋線の話しろよ
15: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ faf8-5/hd [133.207.33.96]) 2026/05/16(土) 09:17:21.62 ID:MsK5pzfo0
なにわ筋線は大阪市民にとってメリット無いんだよ
JRの都市支配や私鉄王国の救済やタワマン開発したい不動産業者が儲けるための路線というだけ
タワマン開発やインバウンド向けビジネスのインフラ整備を大阪市の税金や大阪メトロの金を利用したいわけ
邪魔な抵抗勢力となる市営交通や大阪市を解体することがセットになる戦略なのもよくわかるよね
JRの都市支配や私鉄王国の救済やタワマン開発したい不動産業者が儲けるための路線というだけ
タワマン開発やインバウンド向けビジネスのインフラ整備を大阪市の税金や大阪メトロの金を利用したいわけ
邪魔な抵抗勢力となる市営交通や大阪市を解体することがセットになる戦略なのもよくわかるよね
16: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 596d-te7T [240a:61:60c2:7258:*]) 2026/05/16(土) 09:33:04.46 ID:qv4Mua5L0
なにわ筋線出来たら西区は益々人気のエリアになるやろな
今でも学校足りなくなる位人口増えてるけどさらに増えそう
今でも学校足りなくなる位人口増えてるけどさらに増えそう
31: 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-2QLd [1.75.224.135]) 2026/05/17(日) 16:27:20.68 ID:puzj+3AHd
35: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5af-NDpM [240b:c020:652:90aa:*]) 2026/05/17(日) 18:23:36.01 ID:uUhthtLF0
17: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 36fe-IZ48 [2001:ce8:126:b186:*]) 2026/05/16(土) 10:25:36.88 ID:2KYaRQKF0
なにわ筋線建設ってあんなに道路通行止めするのが珍しくない？
他の地下鉄建設でこんなに通行止めになってるイメージがない
他の地下鉄建設でこんなに通行止めになってるイメージがない
21: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-eh/3 [2001:ce8:126:b186:*]) 2026/05/17(日) 09:35:33.79 ID:+Y85dhyD0
>>17
環状線の遅延ネットワークのせいで各線影響受ける状況がいいとはとても思えない
なにわ筋線出来るとマシにはなる
隙間空くとか根本関係ない
東京なら天王寺に地下駅作って阪和線の余ってる土地から地上に出てると思うわ
それで環状線の遅延全く影響ないし阪和線も反対車線と交差することもない
時間もさほど早くならないが単線で特急150キロ出して営業出来てるから単線でいいよと言ってるのと変わらない
うめきた西九条間見てあれでいいとかおかしい
環状線の遅延ネットワークのせいで各線影響受ける状況がいいとはとても思えない
なにわ筋線出来るとマシにはなる
隙間空くとか根本関係ない
東京なら天王寺に地下駅作って阪和線の余ってる土地から地上に出てると思うわ
それで環状線の遅延全く影響ないし阪和線も反対車線と交差することもない
時間もさほど早くならないが単線で特急150キロ出して営業出来てるから単線でいいよと言ってるのと変わらない
うめきた西九条間見てあれでいいとかおかしい
24: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5af-NDpM [240b:c020:652:90aa:*]) 2026/05/17(日) 13:03:08.97 ID:uUhthtLF0
>>21
わりと長文書いてるけど要は遅延解消の為って話やんな。一日数回あるかないかの遅延解消の為に何千億かけてバイパス設置って違うと思うわ。なにわ筋線で今度は南海にしわ寄せが来るから根本的解決じゃないし。
自然災害や事故が起こるたびに国交省が運行基準を厳しく改定していくから将来は遅延が当たり前という常識になっていくと思う。
わりと長文書いてるけど要は遅延解消の為って話やんな。一日数回あるかないかの遅延解消の為に何千億かけてバイパス設置って違うと思うわ。なにわ筋線で今度は南海にしわ寄せが来るから根本的解決じゃないし。
自然災害や事故が起こるたびに国交省が運行基準を厳しく改定していくから将来は遅延が当たり前という常識になっていくと思う。
18: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 59e2-iIbg [240b:c020:430:dfef:*]) 2026/05/16(土) 11:12:21.20 ID:Fx7cCNpH0
見に行く機会が無いから知らんが開削工法に頼る部分が多いんちゃうの？
19: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 598d-iIbg [240b:c020:643:4dd:*]) 2026/05/16(土) 16:59:33.17 ID:2HdF7j+b0
なにわ筋線、物価高で事業費倍増へ 巨額6500億円、大阪成長の軸は堅持（週刊大阪日日新聞） – Yahoo!ニュース https://share.google/GGzOCadkMEewwoDVX
自分は維新支持だけどなにわ筋線は正直要らんかったと思う。
いささか後出し結果論になるけど、今となっては環状線の本数も余裕が生まれたのでJRにとってはもうメリットが薄い。南海の救済路線という色が濃厚な事業になってきた。ならば計画当初から阪急が乗り気を出していれば阪急&南海タッグで新大阪まで運行できたろう。ダイヤのスジをJRと半分こする必要もなく南海本線も高野線もそれぞれ8本以上入れられてたろう。2017年に阪急が初めて興味を示しだしたが遅すぎるんだよな。
自分は維新支持だけどなにわ筋線は正直要らんかったと思う。
いささか後出し結果論になるけど、今となっては環状線の本数も余裕が生まれたのでJRにとってはもうメリットが薄い。南海の救済路線という色が濃厚な事業になってきた。ならば計画当初から阪急が乗り気を出していれば阪急&南海タッグで新大阪まで運行できたろう。ダイヤのスジをJRと半分こする必要もなく南海本線も高野線もそれぞれ8本以上入れられてたろう。2017年に阪急が初めて興味を示しだしたが遅すぎるんだよな。
20: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 598d-iIbg [240b:c020:643:4dd:*]) 2026/05/16(土) 17:03:38.88 ID:2HdF7j+b0
JR環状線←→JR新大阪の行き来はどうすんのかって？
環状線←→京都線のウルトラCを設置。
環状線←→京都線のウルトラCを設置。
22: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7d-7MTn [2001:318:a013:c8a:*]) 2026/05/17(日) 11:50:22.99 ID:Hsyl1wNw0
阪和線系統と環状線系統がなにわ筋線開通で分離出来るのは大きいよね
今は阪和線一つが遅延するだけでどこもかしこもズタズタになる
今は阪和線一つが遅延するだけでどこもかしこもズタズタになる
23: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43f8-Coaz [133.206.148.128]) 2026/05/17(日) 12:08:38.29 ID:eBKrt2Yg0
今は阪和よりも環状線大和路側で遅れることの方が頻度は高そうだけどな
28: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5af-NDpM [240b:c020:652:90aa:*]) 2026/05/17(日) 15:31:46.82 ID:uUhthtLF0
その理屈でいうと需給関係なんぞ知らんからどこの地方都市でも欲しいもの欲しいだけ作らせろって事になるやん。
東京で過剰なインフラってある？東京メトロも都営地下鉄も大江戸線以外は全て黒字だぞ。大阪メトロは8路線中4路線赤字。大雑把な理論でいいなら過剰なインフラが半分と言える。
計画当初の時代の未来予測ではなにわ筋線は将来必要になるもの。でも今となっては過剰インフラ。
東京で過剰なインフラってある？東京メトロも都営地下鉄も大江戸線以外は全て黒字だぞ。大阪メトロは8路線中4路線赤字。大雑把な理論でいいなら過剰なインフラが半分と言える。
計画当初の時代の未来予測ではなにわ筋線は将来必要になるもの。でも今となっては過剰インフラ。
29: 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-itSN [58.188.209.36]) 2026/05/17(日) 15:56:43.88 ID:qF7/Yn/vM
>>28
大阪メトロの4路線が赤字
じゃなくて
大阪市営地下鉄の4路線が赤字だった
な
民営化後は路線別の営業係数を公表していないが
おそらく四つ橋線は黒字化、千日前線も赤字であるもののかなり改善されているはず
もっとも、利用客が増えたんじゃなくて省力化によるコスト削減の賜物ではあるが
大阪メトロの4路線が赤字
じゃなくて
大阪市営地下鉄の4路線が赤字だった
な
民営化後は路線別の営業係数を公表していないが
おそらく四つ橋線は黒字化、千日前線も赤字であるもののかなり改善されているはず
もっとも、利用客が増えたんじゃなくて省力化によるコスト削減の賜物ではあるが
34: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5af-NDpM [240b:c020:652:90aa:*]) 2026/05/17(日) 18:19:02.22 ID:uUhthtLF0
>>29
四つ橋線はトントン黒字。なにわ筋線で赤字転落するよ。でも償却前黒字の路線を除いた完全赤字路線は今里筋線だけだった。
>>30
短絡的決め付けする奴とは会話が噛み合わんわ。
維新支持者の1割が都構想反対で共産党支持者の1割が都構想賛成である事から解るように人の考えってのは君が思ってるほど単純じゃない。
四つ橋線はトントン黒字。なにわ筋線で赤字転落するよ。でも償却前黒字の路線を除いた完全赤字路線は今里筋線だけだった。
>>30
短絡的決め付けする奴とは会話が噛み合わんわ。
維新支持者の1割が都構想反対で共産党支持者の1割が都構想賛成である事から解るように人の考えってのは君が思ってるほど単純じゃない。
37: 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-itSN [58.188.213.185]) 2026/05/17(日) 21:17:11.28 ID:WnLM750tM
>>34
四つ橋線は駅改札口の無人化も進んだし休日ダイヤも減便した
あとはワンマン化してなにわ筋線開通後の乗客減に対応するだけ
あと、長堀鶴見緑地線がコスト削減に苦労してるのよ。リニアは結構金食い虫なので
四つ橋線は駅改札口の無人化も進んだし休日ダイヤも減便した
あとはワンマン化してなにわ筋線開通後の乗客減に対応するだけ
あと、長堀鶴見緑地線がコスト削減に苦労してるのよ。リニアは結構金食い虫なので
32: 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-2QLd [1.75.224.135]) 2026/05/17(日) 16:34:10.20 ID:puzj+3AHd
>>26
それらは乗り入れだろ
湖西線が京都止まりなのを東海道線に乗り入れて梅田まで直通してるようなもの
阪和線が天王寺止まりだったのを環状線に乗り入れて梅田まで直通してるようなもの
特急はるかにしても同じ
なにわ筋線なんか無くても成り立っているものを過剰投資するもの>>15
それらは乗り入れだろ
湖西線が京都止まりなのを東海道線に乗り入れて梅田まで直通してるようなもの
阪和線が天王寺止まりだったのを環状線に乗り入れて梅田まで直通してるようなもの
特急はるかにしても同じ
なにわ筋線なんか無くても成り立っているものを過剰投資するもの>>15
38: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b587-7sQa [240b:250:3c0:1a00:*]) 2026/05/17(日) 21:24:17.71 ID:yZlCuttT0
路線別収支の公開やめたせいで最後の公開時のデータでいつまでも語られ続けるの可哀想よな
61: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b51e-NDpM [240b:c010:4b1:99eb:*]) 2026/05/19(火) 13:42:11.69 ID:poxLz8zo0
そもそも私鉄が新幹線に接続してる事ってそれほど重要ではない。新大阪駅の新幹線の乗降は19万と小さくはないが大きくもない。それを阪急が担えたのは良くても30%以下だろう。ただやはり接続してた方が便利なのは間違いない。当時の阪急労組が反対しなけりゃ実現してたのにな。
63: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43f8-2QLd [133.207.33.96]) 2026/05/19(火) 18:37:39.69 ID:GTtdo16i0
大阪の私鉄は将来性が無い構造なんだよな
大阪の私鉄は自前の住宅街と巨大ターミナルに一体化したデパートやエンタメ施設に閉じ込めることで成り立ってきた
しかし人口減でそういう私鉄依存の閉鎖的な住宅街は将来性が無いし、私鉄沿線の外側への移動も不便で使い勝手悪い
関西の都市圏移動はJRの一人勝ち
なにわ筋線は不便な大阪の私鉄の救済措置でもあるんだよな
だから阪急も南海も自慢の巨大ターミナルをスルーさせてまでなにわ筋線に泣きつく
あれだけ強気だった阪急王国でさえ自慢のターミナルをスルーさせてまで、狭軌の線路に媚びてまで、屈辱的だろうが藁をも掴む思いでなにわ筋線に泣きつくわけ
大阪の私鉄は自前の住宅街と巨大ターミナルに一体化したデパートやエンタメ施設に閉じ込めることで成り立ってきた
しかし人口減でそういう私鉄依存の閉鎖的な住宅街は将来性が無いし、私鉄沿線の外側への移動も不便で使い勝手悪い
関西の都市圏移動はJRの一人勝ち
なにわ筋線は不便な大阪の私鉄の救済措置でもあるんだよな
だから阪急も南海も自慢の巨大ターミナルをスルーさせてまでなにわ筋線に泣きつく
あれだけ強気だった阪急王国でさえ自慢のターミナルをスルーさせてまで、狭軌の線路に媚びてまで、屈辱的だろうが藁をも掴む思いでなにわ筋線に泣きつくわけ
65: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b66-eh/3 [2001:ce8:126:b186:*]) 2026/05/19(火) 20:45:03.76 ID:s7DzIdY60
単に関空への利便性を上げたいだけ
東京はターミナルもないショボいホームしかないからなwww悔しいのかなwww
東京の直通がいいとかあんな地下深くて乗換に階段4階位降りてホームからホーム端まで歩かされて更に上上がって更に階段降りてホームとかアホだろ
あれこそ大金かけて失敗だわ
東京はターミナルもないショボいホームしかないからなwww悔しいのかなwww
東京の直通がいいとかあんな地下深くて乗換に階段4階位降りてホームからホーム端まで歩かされて更に上上がって更に階段降りてホームとかアホだろ
あれこそ大金かけて失敗だわ
66: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-7MTn [2001:318:a013:c8a:*]) 2026/05/20(水) 02:15:07.67 ID:3W16+6Ev0
阪急がなにわ筋線に泣きつく位関空アクセスを重視してるならもっと積極的に動いてるよ
現状はほぼ放置状態で典型的な口だけの阪急になってる、十三のタワマン売りたかっただけなのが見え見えなんよな…
現状はほぼ放置状態で典型的な口だけの阪急になってる、十三のタワマン売りたかっただけなのが見え見えなんよな…
101: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8bfe-Zjcd [2001:ce8:126:b186:*]) 2026/05/21(木) 13:46:59.79 ID:uEi6bxNJ0
今更だけど南海は新今宮からJR合流案ってなかったの？
あの辺だと空き地だらけと思ったけどびっしり建物あるなw
難波であんな大変な工事する必要なかった
難波停まらないのがダメなのか
あの辺だと空き地だらけと思ったけどびっしり建物あるなw
難波であんな大変な工事する必要なかった
難波停まらないのがダメなのか
105: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9b-7MTn [2001:318:a013:c8a:*]) 2026/05/21(木) 21:47:01.50 ID:YNp/h8ty0
102: 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-wWQA [126.179.36.89]) 2026/05/21(木) 15:19:51.82 ID:CasIxg4Zr
難波停まらないのが駄目なんです
119: 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-wWQA [126.236.177.123]) 2026/05/22(金) 06:25:23.81 ID:KGhbkPjcr
阪急阪神HDは31年に新大阪と十三をつなぐ「新大阪連絡線（仮称）」の開業を検討している。「ルートが決まらなければ新大阪連絡線の駅をつくる場所を定められない。一日も早く決まることを切望している」と語った。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF218L30R20C26A5000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF218L30R20C26A5000000/
120: 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Ipf8 [49.97.28.67]) 2026/05/22(金) 08:10:22.19 ID:5bJ7ShrWd
>>119
今の阪急社長は作る気ないだろ
今の阪急社長は作る気ないだろ
125: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b56d-7MTn [240a:61:60c2:7258:*]) 2026/05/22(金) 11:34:37.80 ID:TLAyOWox0
>>120
十三のタワマンが売れたからもう新大阪連絡線は用済みなんだろう、相変わらず阪急は口だけやな
十三のタワマンが売れたからもう新大阪連絡線は用済みなんだろう、相変わらず阪急は口だけやな
129: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8bed-q6an [2001:ce8:126:b186:*]) 2026/05/22(金) 16:16:51.30 ID:p3erXDTj0
阪急新大阪線は新大阪の土地所得してるから駅の位置は関係ないような
南に北陸新幹線駅設置確定なら南に駅を持って来る気なのか？？
めんどくさいから京都線西中島駅なくして新大阪に持ってこいよ
阪急京都線沿線の人はどうやって新大阪駅に行ってるの？西中島から歩き？
南に北陸新幹線駅設置確定なら南に駅を持って来る気なのか？？
めんどくさいから京都線西中島駅なくして新大阪に持ってこいよ
阪急京都線沿線の人はどうやって新大阪駅に行ってるの？西中島から歩き？
130: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5e1-NDpM [240b:c020:450:62d0:*]) 2026/05/22(金) 16:45:00.91 ID:om51febF0
北陸新幹線が来ない場合は利用客数に影響するから阪急新大阪線建設は未定としますとか言ってたが詭弁やと思う。
JR大阪駅への乗り入れが決まらないと標準軌か狭軌かが決められんからやろ。
JR大阪駅への乗り入れが決まらないと標準軌か狭軌かが決められんからやろ。
157: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d6be-dzmc [2001:318:a013:c8a:*]) 2026/05/28(木) 22:52:57.19 ID:sJmHA1Hk0
阪急は新大阪連絡線より新阪急ホテル&ターミナルビルの再開発の事しか頭になさそう
158: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b04-SPpm [240b:c020:472:808b:*]) 2026/05/29(金) 03:51:20.91 ID:/gFR7+6r0
160: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-T4B6 [240b:c010:4d5:4be9:*]) 2026/05/29(金) 09:36:33.13 ID:TzSd3c2s0
阪急うめきた二期に6000億投じてるから無関心てことは無い
162: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b07-Ipa8 [240a:61:60f0:5f00:*]) 2026/05/29(金) 11:11:50.03 ID:PoYvohaE0
>>161
盛り上げる役割はあるから、阪急にとっては十分やる価値はあるがな
問題は費用対効果の面と、南海とJRがどの程度協力してくれるかという点
盛り上げる役割はあるから、阪急にとっては十分やる価値はあるがな
問題は費用対効果の面と、南海とJRがどの程度協力してくれるかという点
164: 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-bW2K [126.156.188.152]) 2026/05/29(金) 13:21:57.68 ID:SM1VYexTr
連絡線建設もなにわ筋線と同じスキームになるんじゃない？
165: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-T4B6 [240b:c010:4d6:9510:*]) 2026/05/29(金) 14:44:05.13 ID:05tV9ygm0
連絡線つっても出来たばかりのJRのトンネル壁と地上の道路なりグラングリーン一部なりを壊さなきゃならん。そんなこと本当にするのか？なんて疑問に思うのはこのスレで自分しか居ない様だが。
166: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-5fUL [240a:61:6112:6bce:*]) 2026/05/29(金) 18:04:18.84 ID:Q7R114z30
建設費高騰が行きすぎて加算運賃だけで400円とかもありえる
そこまでいったら勤務先から通勤経路として認められなくなって誰も乗らなくなる
そこまでいったら勤務先から通勤経路として認められなくなって誰も乗らなくなる
168: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6d-dzmc [240a:61:60c2:7258:*]) 2026/05/29(金) 21:10:42.22 ID:oGdJAK4H0
加算運賃は無理だよね、どうやってなにわ筋線経由である事を判別するのか
大都市近郊区間はどんな経路で乗車しても最短経路の運賃で計算するという規則があるので
なにわ筋線だけ高額な運賃を徴収するなんていうのは事実上不可能
大都市近郊区間はどんな経路で乗車しても最短経路の運賃で計算するという規則があるので
なにわ筋線だけ高額な運賃を徴収するなんていうのは事実上不可能
🚄 車掌のひとこと
なにわ筋線をめぐる投稿をいくつか確認しました。建設の進み具合が気になります。
