【疑問】論破論に穴はある？スレの声

議論に勝敗をつけるのは不可能で論破という状態は存在しない
みんなで共有してるこうなったら勝ちというルールもないし何をもって勝利と決めるのか
正しさと勝敗は違うし討論も審査員や観客が的確にロジックを比較できるか怪しい
相手があきれて黙ったら勝ちとか言ってもむなしいものだ
最適解を出すための議論に勝負のノリを持ち込むとなんでも言い返すだけになりがちで最適解が遠ざかる
そもそもすべての議論が言い負かすことを目的としてるわけじゃない
たいていは勝負すら始まってない
ネット論破なんかできたとしてもリアルじゃ何の役にも立たない
リアルで成果を出せない人の逃げ道になりやすいのがネット論破
嫌われて逆に自分の主張が通らなくなる愚かな行動が論破
ネット論破なんか社会における競争とは別のゲームで金も地位も異性も手に入らない
ほどほどにしてリアルで動いたほうがいい
ひろゆきはネット論破をすすめて自分もやってるけどあんなのあげ足どるだけで議論できてないよ
あいつは自分のユーチューブの客が形を変えた２ちゃんねらー、底辺ネット民と知ってる
だから「努力じゃ人生どうにもならない」「ナマポはどんどんもらえ」という努力不要論で客をそそのかし馬鹿でもできる論破をすすめてる
Xであげ足どっただけで専門家や学者に勝ったつもりになれるが賢い人には馬鹿としか思われない悲しい娯楽が論破
メリットはかりそめの優越感くらいでネット論破なんかほどほどにしてリアルで動かないと社会的に幸せにならない

いいこと書いてあるから読んでくれよ

すげーいいこと書いてあるぞ
覚悟決めて読んでみてくれ

>>24
そうだよ
ひろゆきは話題そらしやあげ足取りだけ

討論は議論に無理やり勝敗をつけるくだらない娯楽だが、感情的判断も必ず入る非専門家の投票に過ぎないから
そもそも議論に勝敗をつけられないと思うよ

討論の他に自分を有利にするための論争もあるがこれとて下手に言い負かそうとしたら反感を買って逆に自分の主張が通らなくなるので説得すべき
ましてや会議なんかは最適解を出すのが目的で、勝負でも何でもないよ
勝ったとか言ったら馬鹿と思われるだけ

>>36
AIみたいな太鼓持ち＆嘘つきに同調してもらっても俺はつまらん

>>39
いや別に求めてない
レスバトラーを啓蒙したいだけ

>>41
地動説天動説なんか関係ねーよ

間違いイコール負けではないし、間違いを認めることイコール負けでもない
やりこめようとしててもそれは同じ

人によって相手が黙ったら勝ちとか最後までしゃべってたら勝ちとかマイルールで勝ったとか言ってるだけだから
ルールが共有されてないものに勝敗はつけられない

>>71
えー
自分が「間違ってたら負け」というルールを決めてたら自分の中で負けといえるかもしれんが、間違いイコール負けとはなっから思ってないからなあ

勝負の定義は「勝負 (しょうぶ、fight) とは、競争や対戦において、相手と競い合って勝敗を決することである[1]。」
相手も勝負と思ってて競い合わないと勝負じゃないよ