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1 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 03:59:27.60 ID:izd9vzIEd.net
なくね？
転売があってもなくても買える人数は同じ
転売屋から買った人はその値段の価値を見出したから買ってる
買えなかった人はお金を使ってないから損をしていない
転売があってもなくても買える人数は同じ
転売屋から買った人はその値段の価値を見出したから買ってる
買えなかった人はお金を使ってないから損をしていない
2 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:01:00.88 ID:KdwfaVgD0.net
インフレも根本的には同じなんだがな
じゃあお前あらゆる値上げに対して文句言うなよ
じゃあお前あらゆる値上げに対して文句言うなよ
3 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:01:45.25 ID:NRdfj0Tv0.net
均衡価格からずれて社会的余剰が減るから
9 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:05:06.73 ID:izd9vzIEd.net
>>3
そもそも均衡価格からずれてるから転売が発生してる
社会的余剰が減るのは独占やカルテルがあった場合だけ
転売屋同士で競争が起きてるわけだから販売価格よりは高い本来の均衡価格で売られるようになるだけ
そもそも均衡価格からずれてるから転売が発生してる
社会的余剰が減るのは独占やカルテルがあった場合だけ
転売屋同士で競争が起きてるわけだから販売価格よりは高い本来の均衡価格で売られるようになるだけ
4 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:03:17.53 ID:izd9vzIEd.net
高値で買う人がでるとメーカーに落ちる金額が減るっていうのもおかしいだろ
生産量が少ないんだから前に転売屋から買えなかった他の人が買う
逆に転売屋が勘違いして買って本来なら大損になる商品も売りきれることもあるわけで
生産量が少ないんだから前に転売屋から買えなかった他の人が買う
逆に転売屋が勘違いして買って本来なら大損になる商品も売りきれることもあるわけで
5 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:03:24.31 ID:4JezZbFC0.net
ps5みたいな金塊にされてシェア自体が死ぬのは本来のあるべき姿なのか
12 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:05:46.70 ID:Fax5teLt0.net
企業側が転売対策にリソース割いてる時点で問題やろ
15 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:06:25.70 ID:izd9vzIEd.net
>>12
一番簡単な転売対策である値上げや生産を増やせばいいのに
一番簡単な転売対策である値上げや生産を増やせばいいのに
16 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:07:07.66 ID:P5rMRo4E0.net
転売はいいけど転売ヤーはカス、他人に迷惑かけるゴミだから
17 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:07:12.12 ID:7xD00nae0.net
転売肯定したその口で
日本企業の中間搾取批判する奴は
流石にどうかと思う
日本企業の中間搾取批判する奴は
流石にどうかと思う
22 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:09:33.21 ID:izd9vzIEd.net
>>17
少し間違えてた
転売が問題な理由じゃなくて転売屋が問題な理由だな
転売が発生するような値段で売る企業の問題だったわ
少し間違えてた
転売が問題な理由じゃなくて転売屋が問題な理由だな
転売が発生するような値段で売る企業の問題だったわ
18 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:07:38.54 ID:izd9vzIEd.net
根本的な対策は生産を増やすか値上げをすることなのにび縫策にしかならい他の対策をするからコストがかかってる
20 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:08:29.85 ID:izd9vzIEd.net
すまん少し修正するわ
転売屋が問題な理由にするわ
転売屋が問題な理由にするわ
23 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:09:37.14 ID:7xD00nae0.net
>>20
転売って1回でもしたやつ
全員転売屋ちゃうんか？
転売って1回でもしたやつ
全員転売屋ちゃうんか？
24 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:09:42.41 ID:Fax5teLt0.net
生産数増やすって工場作るのが簡単なわけないやん
25 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:10:31.18 ID:izd9vzIEd.net
>>24
値上げすればええやん
値上げすればええやん
29 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:12:35.09 ID:Fax5teLt0.net
>>25
転売屋が買ってそれより高い値段で売り出すだけやん
そもそも値上げなんてそれまでの客失う可能性もあって本末転倒やろ
転売屋が買ってそれより高い値段で売り出すだけやん
そもそも値上げなんてそれまでの客失う可能性もあって本末転倒やろ
34 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:15:49.67 ID:izd9vzIEd.net
>>29
それはない
転売屋は利益が出るから買ってる
転売屋が売る値段で元から売った場合それ以上の値段で買いたいと思う人は減って転売屋は損をするようになるから転売屋は買わなくなる
それはない
転売屋は利益が出るから買ってる
転売屋が売る値段で元から売った場合それ以上の値段で買いたいと思う人は減って転売屋は損をするようになるから転売屋は買わなくなる
44 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:19:18.78 ID:Fax5teLt0.net
>>34
それやって既存のファンがじゃあ買うのやめるかってなったら意味ないやんけ
今だって買えなかったけど転売屋から買うのは高いからやめようって奴が大勢いるんだから
結局転売屋がいることで得してるのは転売屋だけで他の奴らは全員不利益被ってるんだから受けれられることは永劫ないやろな
それやって既存のファンがじゃあ買うのやめるかってなったら意味ないやんけ
今だって買えなかったけど転売屋から買うのは高いからやめようって奴が大勢いるんだから
結局転売屋がいることで得してるのは転売屋だけで他の奴らは全員不利益被ってるんだから受けれられることは永劫ないやろな
47 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:21:22.28 ID:2B2g64sP0.net
>>44
利益なんて値段を上乗せすればいくらでも出るだろ
定価なんて関係なくそれこそ転売ヤーのさじ加減
利益なんて値段を上乗せすればいくらでも出るだろ
定価なんて関係なくそれこそ転売ヤーのさじ加減
54 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:26:40.62 ID:2B2g64sP0.net
>>47
>>34やった すまんな
56 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:29:29.98 ID:izd9vzIEd.net
>>47
値段を上乗せしても買う人がいなくなる
そもそも何故人が商品を買うのかという理由は売られている値段が自分の見いだしてる価値以だから
値段を上乗せしても買う人がいなくなる
そもそも何故人が商品を買うのかという理由は売られている値段が自分の見いだしてる価値以だから
48 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:21:45.34 ID:izd9vzIEd.net
>>44
買うのをやめるのは自分がその商品にその金額の価値を見いだしてないから
転売によって高い価値を見いだしてる人に商品がわたることになる
買うのをやめるのは自分がその商品にその金額の価値を見いだしてないから
転売によって高い価値を見いだしてる人に商品がわたることになる
26 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:10:32.86 ID:N10wbb06p.net
生産終了のをあとから転売屋から買うことあるけど買い占めはやめてくれ
28 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:11:14.28 ID:izd9vzIEd.net
>>26
転売屋も買い占めはしてないぞ
複数の転売屋が購入するわけだから転売屋同士で競争が起きてるわけだから
転売屋も買い占めはしてないぞ
複数の転売屋が購入するわけだから転売屋同士で競争が起きてるわけだから
30 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:13:37.86 ID:N10wbb06p.net
>>28
たしかに転売ヤーの中でも競争はあるのか
たしかに転売ヤーの中でも競争はあるのか
27 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:10:52.13 ID:Hu4u1bgga.net
転売屋がいたら買えるはずの物が買えないことは問題
31 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:13:48.65 ID:izd9vzIEd.net
>>27
？？？
お前が買えないのは転売屋がいるからではなくお前が買いたいと思う値段なのに生産数が少ないからだぞ
転売屋と同じ値段で企業が売ればお前はもとから欲しいと思わなくなるだろ
元から転売屋からでも買いたいと思う人の数しか売れなくなる
逆に定価なら元から数が少ないからお前が買えたら他の人が買えなくなってる
？？？
お前が買えないのは転売屋がいるからではなくお前が買いたいと思う値段なのに生産数が少ないからだぞ
転売屋と同じ値段で企業が売ればお前はもとから欲しいと思わなくなるだろ
元から転売屋からでも買いたいと思う人の数しか売れなくなる
逆に定価なら元から数が少ないからお前が買えたら他の人が買えなくなってる
39 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:18:47.19 ID:Hu4u1bgga.net
>>31
転売屋はその商品を欲しいんじゃなくて金を増やすために買ってる
転売屋がいると純粋に欲しいと思って買うことができる人数が減る
転売屋はその商品を欲しいんじゃなくて金を増やすために買ってる
転売屋がいると純粋に欲しいと思って買うことができる人数が減る
46 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:20:28.33 ID:izd9vzIEd.net
>>39
減らない
そもそも生産数が少ないから転売が発生してる
生産数の人数分しか買えない訳だから安くなっても転売屋がいるときと買える人数は変わらない
減らない
そもそも生産数が少ないから転売が発生してる
生産数の人数分しか買えない訳だから安くなっても転売屋がいるときと買える人数は変わらない
50 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:24:01.02 ID:Fax5teLt0.net
>>46
この理屈もだいぶ意味わからんわ
転売屋がおおよそ一人分を買って転売してるならわかるけど始めから転売目的で大量に買い漁っておいて生産数がとか言い出すのガイジやろ
少なくとも過剰に買った分は本来買えたはずの奴から奪ってるのと一緒なんやから
この理屈もだいぶ意味わからんわ
転売屋がおおよそ一人分を買って転売してるならわかるけど始めから転売目的で大量に買い漁っておいて生産数がとか言い出すのガイジやろ
少なくとも過剰に買った分は本来買えたはずの奴から奪ってるのと一緒なんやから
52 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:25:07.99 ID:izd9vzIEd.net
>>50
転売屋は利益を出すために売ってる訳だからほぼ全部がはける値段で売っている
つまり最終的には生産量のすべてが売れるというこ
転売屋は利益を出すために売ってる訳だからほぼ全部がはける値段で売っている
つまり最終的には生産量のすべてが売れるというこ
58 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:30:00.39 ID:Fax5teLt0.net
>>52
それ結局間に入って余計なことしてるだけやん
転売屋がいることによって元からのユーザーが減ることはあっても増えることはありえないんだから企業が転売屋排除に乗り出すのも当然やわ
ガンプラなんかでいえば転売屋は高く売れるものしか買わんから道具類に金落としたりせんし新規の参入阻む要因にもなるから少なくとも企業に入る金もトータルで見れば減っとる
それ結局間に入って余計なことしてるだけやん
転売屋がいることによって元からのユーザーが減ることはあっても増えることはありえないんだから企業が転売屋排除に乗り出すのも当然やわ
ガンプラなんかでいえば転売屋は高く売れるものしか買わんから道具類に金落としたりせんし新規の参入阻む要因にもなるから少なくとも企業に入る金もトータルで見れば減っとる
53 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:25:37.14 ID:7xD00nae0.net
>>46
＞生産数が足りないから転売が発生してる
↑
転売屋の購入が０であれば
生産数の不足分はより減少するのでは？
＞生産数が足りないから転売が発生してる
↑
転売屋の購入が０であれば
生産数の不足分はより減少するのでは？
55 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:28:11.54 ID:izd9vzIEd.net
>>53
減少しない
転売が発生してるのは価格に比してせいさんが少ないから
そして転売屋は売れると見越した量を売れると見越した値段で売るので生産された量の大部分は最終的には消費者に渡る
減少しない
転売が発生してるのは価格に比してせいさんが少ないから
そして転売屋は売れると見越した量を売れると見越した値段で売るので生産された量の大部分は最終的には消費者に渡る
57 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:29:49.04 ID:7xD00nae0.net
>>55
でも転売屋がいなければ更にスムーズに
消費者にわたるのでは？
でも転売屋がいなければ更にスムーズに
消費者にわたるのでは？
60 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:31:21.93 ID:izd9vzIEd.net
>>57
流通コストは減るのは事実
ただ高い価値を見いだしてる人のほうが定価なら欲しいという人より本当に欲しい人と言えるのでより本当に欲しい人に渡るようにはなる
流通コストは減るのは事実
ただ高い価値を見いだしてる人のほうが定価なら欲しいという人より本当に欲しい人と言えるのでより本当に欲しい人に渡るようにはなる
64 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:33:58.04 ID:7xD00nae0.net
>>60
欲しい人に「本当」も「本当じゃない」もあるのか
仮にあったとしてその区別をメーカーではなく
転売屋が行うことに倫理的正当性があるのか
欲しい人に「本当」も「本当じゃない」もあるのか
仮にあったとしてその区別をメーカーではなく
転売屋が行うことに倫理的正当性があるのか
59 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:30:16.54 ID:Hu4u1bgga.net
>>46
欲しいと思って買う人数は転売屋が買った数だけ減るよ
転売屋が全部売れば結果的には減らないけど、一時的に欲しいけど買えない人間が出るのが問題だと言ってる
欲しいと思って買う人数は転売屋が買った数だけ減るよ
転売屋が全部売れば結果的には減らないけど、一時的に欲しいけど買えない人間が出るのが問題だと言ってる
32 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:14:25.82 ID:KdwfaVgD0.net
ライブチケットの転売が違法化されたけど国に対して抗議しないの？
41 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:18:54.18 ID:izd9vzIEd.net
>>32
そもそもワイも感情的には転売屋批判したいから別に規制して欲しいとは思ってる
そもそもワイも感情的には転売屋批判したいから別に規制して欲しいとは思ってる
33 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:15:11.05 ID:OxKsjiCS0.net
本当に買いたい善良なファンが買えない定期
35 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:16:29.57 ID:izd9vzIEd.net
>>33
本当に欲しければ転売屋からでも買う
そもそも転売屋から買わないのは金がないからでは？
本当に欲しければ転売屋からでも買う
そもそも転売屋から買わないのは金がないからでは？
36 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:16:30.29 ID:7xD00nae0.net
まあ倫理的問題だから確固たる正解は無いんじゃないか
転売屋がいない場合、商品が普通に使用する目的で求めてる人により安価に行き渡りやすくなるけど
転売屋がいる場合は、彼らの純然たる利益のために本来の価格より高い値段で買わざるを得ない人が出てくる
転売屋がいない場合、商品が普通に使用する目的で求めてる人により安価に行き渡りやすくなるけど
転売屋がいる場合は、彼らの純然たる利益のために本来の価格より高い値段で買わざるを得ない人が出てくる
ただ転売屋にも手っ取り早く
お金を求める切実な理由があるのかもしれないが
その辺も含めて結局は私利のために中間搾取を発生させてはいるよね
37 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:18:00.49 ID:izd9vzIEd.net
>>36
高い値段で買いたいと思う人はその商品にそれ以上の価値を見いだしてるから購入してる
定価と自分の思う価値の差額の分が転売屋に移転しただけ
社会全体で見れば損があるわけではない
高い値段で買いたいと思う人はその商品にそれ以上の価値を見いだしてるから購入してる
定価と自分の思う価値の差額の分が転売屋に移転しただけ
社会全体で見れば損があるわけではない
49 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:22:59.51 ID:7xD00nae0.net
>>37
そうだな
ただ同時にその社会（特に国内社会）から見れば
どこの馬の骨とも知れない転売屋は得た金をどう使うかが
少なくとも企業以上に不透明なので
認可された法人活動で得た利益として適正に運用することがある程度信用できる
企業の方が安心感はあるよね
そうだな
ただ同時にその社会（特に国内社会）から見れば
どこの馬の骨とも知れない転売屋は得た金をどう使うかが
少なくとも企業以上に不透明なので
認可された法人活動で得た利益として適正に運用することがある程度信用できる
企業の方が安心感はあるよね
51 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:24:05.25 ID:izd9vzIEd.net
転売屋がいるから本当に欲しい人が買えなくなることはない
なぜなら本当に欲しい人はその商品にたいして高い価値を見いだしてるから高値で買おうとする
逆を言えば生産量に見合った高値で買うのを諦める人は本当に欲しいひとではない
なぜなら本当に欲しい人はその商品にたいして高い価値を見いだしてるから高値で買おうとする
逆を言えば生産量に見合った高値で買うのを諦める人は本当に欲しいひとではない
63 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:33:37.25 ID:2B2g64sP0.net
>>51
一時期あったマスクやトイレットペーパーなどの生活必需品の転売行為にも同じことが言えるんか？
切実に欲しいけど値段に手が届かないって人も確実にいたはずだが
一時期あったマスクやトイレットペーパーなどの生活必需品の転売行為にも同じことが言えるんか？
切実に欲しいけど値段に手が届かないって人も確実にいたはずだが
68 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:36:04.40 ID:izd9vzIEd.net
>>63
それはまた別の外部経済の問題だよね
その商品やサービスによって他人に利益や不利益をもたらす
それに関してはそもそも日本の法律で規制しようと思えばできるし実際にされた
それはまた別の外部経済の問題だよね
その商品やサービスによって他人に利益や不利益をもたらす
それに関してはそもそも日本の法律で規制しようと思えばできるし実際にされた
73 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:37:41.26 ID:2B2g64sP0.net
>>68
じゃあ悪魔でも今回は嗜好品に限定するってこと？
それならそれで話の範囲がわかった、ありがとう
じゃあ悪魔でも今回は嗜好品に限定するってこと？
それならそれで話の範囲がわかった、ありがとう
66 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:35:32.42 ID:k5ViUMgU0.net
結局転売は悪くないVS悪いで話にならなくなるんだよな
PS5とか見てるとやっぱり規制は必要だと思うよ
PS5とか見てるとやっぱり規制は必要だと思うよ
72 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:37:25.48 ID:7xD00nae0.net
>>66
倫理的な話になると論理的決着はどうしても難しくはなるな
でも活発に発言が交わされること自体にも意義はあると思う
倫理的な話になると論理的決着はどうしても難しくはなるな
でも活発に発言が交わされること自体にも意義はあると思う
67 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:35:33.96 ID:2B2g64sP0.net
そもそも「本当に欲しい人」とかいう都合のいい概念をやめろよ
「定価じゃ買えないけど定価より高くなったから買いたい」なんてのがいるわけないだろ
数が行き渡る限りはみんな定価で買いたいわ
「定価じゃ買えないけど定価より高くなったから買いたい」なんてのがいるわけないだろ
数が行き渡る限りはみんな定価で買いたいわ
70 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:36:55.24 ID:izd9vzIEd.net
>>67
ものにより高い価値を見いだす人がここでいう本当に欲しい人のこと
ものにより高い価値を見いだす人がここでいう本当に欲しい人のこと
76 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:40:10.97 ID:7xD00nae0.net
>>70
メーカーが定めてる小売価格で欲しいと考える人を
個人の利益のために「本当に欲しい人」の集合から弾き出す行為は
つまるところ営業妨害なのでは？
メーカーが定めてる小売価格で欲しいと考える人を
個人の利益のために「本当に欲しい人」の集合から弾き出す行為は
つまるところ営業妨害なのでは？
38 風吹けば名無し ：2022/11/04(金) 04:18:18.31 ID:SKkng1rG0.net
仲買が増えればそれだけ価格が上がるから
お前らの大嫌いな中抜きだぞ
居ない方がいいに決まってるだろ
お前らの大嫌いな中抜きだぞ
居ない方がいいに決まってるだろ
